樹．環境．生活．人

日期

2010/4/29

訪談時段

15:00-15:30

對象

里幹事

地點

里辦公室

周邊環境描述

  里辦公室的週遭都是普通的公寓住家，只有少許一兩棟的高樓住宅。因為它座落於水源快速道路對面，因此生活環境顯得吵雜不堪。

觀察

  當我們前往里辦公室處時，不知道是不是因為平日的關係，一路上人煙不多，只有一、兩個看似隨時會倒在路邊死翹翹的老阿公、老阿嬤在路邊看似毫無目的的閒晃或坐著。

訪談記錄

訪談內容

備註

  雖然說我們有事先打過電話，但對於我們的突然造訪，里辦公室的人們是乎還是有一些震驚與反應不過來。於是我們又經過了漫長的等待，等待他們收拾好散漫的心情(好啦，事實是忙完他們手頭的事)，準備好要如何面對我們深入刁鑽的問題。而在等待的過程中，我親身體驗到此處衛生條件的不佳。由於我穿著短褲，里辦公室裡的蚊子幾乎要把我整個小腿給扛走了。據說在假日時會有里上的小朋友來這裡上英文課，不知道是如何躲避蚊蟲的攻擊的。在最後我們終於等不下去時，他們終於願意來跟我們會談了。

  我們可以直接從里幹事的漫天大論中整理出幾個重點:

1.  這次的工程對社區發展來說是有益無害的

2.  抗議的群眾完全是綠黨或相關團體的所作所為，與社區意願無關

3.  對相關團體所提出的數據有所質疑

4.  認為這是一個可以統合附近幾里的關鍵，並對於這次的公園改造計畫表現出樂觀其成的態度。

代表著贊同客家文化主題公園興建的立場

日期

2010/4/29

訪談時段

14:00-14:40

對象

林興里里長吳慶沛先生

地點

林興里里長辦公室

周邊環境描述

  里辦公室位於汀洲路上的一棟公寓一樓。

觀察

  既然我們做作業是要在林興里的範圍之內，我們一定要聽聽林興里大家長的說法。因此馬上打電話至里辦公處詢問。

訪談記錄

訪談內容

備註

  在訪談之前我們雖然有事先做過功課，但大都以為當地的居民對於客家文化公園搬遷老樹一事持反對方。沒想到在聽過里長的陳述後讓我們對這件事又有另一番不同的看法。

  此客家文化園區本為舊有的交通博物館。是為教育部底下的土地。但因為長年來交通博物館越漸老舊，後至關閉營運，變成為一處無人管轄地區，對里民來說是為一荒廢地。對於附近居民來說，原先交通博物館因為有人管理因此園區是被圍籬所區隔開來的，但在荒廢後缺乏管理，部分居民便從後門進出，在園區內利用樹木下的空間做休閒的活動。園區內的地下道也因年久失修因此也常會有遊民進駐，造成社會治安死角。因此大部分的居民都希望這塊區域能夠早日有人來重新整建。

  後當政府提出將此區域交由文化局來改建為客家文化主題公園與明日世界會館，里長便非常贊同。

  而在開發過程中卻因為有建設案的設計要將園區內的樹木移走。設計要蓋一座天橋從園區內直通河濱公園，必須遷移樹木。環保團體與民間團體便介入抗爭。要求設計案更改，展開長時間的拉鋸抗爭。此開發案因此延宕多時才得以開工，後抗爭成功園方同意將設計案更改。據里長所言，以他們的角度是非常期盼他們能夠早日將建設案完工，讓此區域能夠重新注入一活水，帶動整里的發展。對於樹木，里長說，那些並非原生的老樹也未達到台北市樹木保護的條件，他們是不久前因別地方的開發而遷移而來的。一般民眾並不懂樹木的生態或種類。對他們而言只希望能夠將此地重新帶動人潮。

  未來，在完工後，這塊地區也將會成為開放空間。那些未遷移的樹木所提供的休憩場所也可以供附近居民自由的使用。發展成為一塊從園區通到河濱公園的一大片公園，指日可待。

代表著贊同客家文化主題公園興建的立場

日期 

2010/4/29

訪談時段

11:00-11:30

對象 

一位坐著乘涼的伯伯

地點

周邊環境描述

  附近皆是民宅，以舊式低矮平房、少樓層公寓為主，較新較大的公寓只有一棟。開發程度以台北市來說算相對落後，部分房屋甚至破舊不堪形如廢墟。而當地居住者大多是年紀較大的人士。

觀察

  當我們剛開始在社區中探訪時，馬上就注意到這名白髮蒼蒼的伯伯。他獨自一個人在當地唯一的新式公寓下坐在一張凳子上乘涼，並藉由他身上穿著的簡便居家服裝及一頭白髮外加一個大啤酒肚，我們直覺推斷他是一位在當地社區生活極久，也許已經退休的老居民。因此馬上向這位伯伯做出訪問。

訪談記錄

訪談內容

備註

  這名老伯伯在當地已經居住好一陣子了。以前，在藍藍的施工圍籬都還未曾搭起時，原兒童交通博物館後方的綠地，對他來說就是一塊茶餘飯後的消遣所在。平常沒事，常常就會三不五時地到那邊走走或是休息。他說，老人家還會做些什麼事？還會有什麼要求？能有一大片綠綠的樹蔭；在煙霧瀰漫空氣品質頗糟的台北市中還能呼吸到一些屬於自然的純淨空氣；以及在車水馬龍的喧囂聲中聽到一些鳥叫，這對他來說，就已經是個天大的惠予和滿足了。

  如今，在政府、建設公司、和里辦公處的三方交涉討論之下，客家文化主題公園已經正式動工了。圍籬建起，一整片的綠地樹木與世隔絕，任何人都無法進入，與之互動。伯伯說，他對這些真的都不懂，什麼開發後有哪些利益，居民的生活如何提升，甚至成為具有深厚文化氣息的觀光景點，對他來說，一些期待或影響在現在都不曾出現。因為他只是個平凡的老居民，他想要的就是平平靜靜在這裡過著像以前一樣簡單舒服的日子，但現在連這微不足道的小要求，都因為其他人口中所說的「未來利益」而被剝奪走，這樣的生活並不是他想要的。

  這位伯伯明顯對於綠地變工地的現況是感到不滿的，但也並無具體的做法表達他的觀點，我想他在這個議題中代表的是

代表著不贊同客家文化主題公園興建的立場

〔記者謝文華、林相美／台北報導〕台北市政府擬斥資六億，廢掉中正區都心的兒童交通博物館，改建客家文化主題公園，並搭設跨堤平台連接河濱公園，供市民騎自行車親水，為此將移植兩百六十九棵樹，新植入兩百多棵竹子及桐花等樹種一百棵，另興建梯田、茶園營造客家農庄意象。客家界大老得知齊聲反對，直指規劃案違背客家人崇尚自然、惜樹節儉精神。

荒野保護協會等環保團體也痛批，「台北市客家文化主題公園暨跨堤平台廣場興建工程」未保護既有地貌、移樹蓋公園破壞生態；綠黨更質疑樹木一進一出，背後是否有利可圖？台大農藝系教授郭華仁則提醒，移入大批外來樹種恐影響生態平衡。

茶園在那裡種得活嗎？ 學者罵：神經病

作家鍾肇政納悶表示，茶園在那裡種得活嗎？桐花開得漂亮嗎？文化評論者李喬直批在都會區蓋梯田、茶園是「神經病」的作為，毫無意義，只為消化預算，客家人拒絕文化被集中標本化！連馬英九的客語老師、政大英文系副教授彭欽清都預言又多了一個蚊子館，憂心惹惱居民、污名化客家。

北市客委會：還原客家生活 非族群獨享

六億元經費中，主題公園耗資兩億元，北市客委會秘書鄒源淦表示，打造客家文化主題公園，主要是還原客家生活，潛移默化讓各式族群瞭解客家文化，並非客家族群獨享。日後會有民謠班、文史研究等各式社團進駐表演，絕對不會變成蚊子館。

客籍的自然步道協會理事長林淑英質疑，市府簡報中指梯田需填土三公尺以上，以RC擋土牆造假梯田，往上延伸。未來灌溉水從哪裡來？要耗掉多少電力？鄒源淦表示，並非沿著山坡興建梯田，只是在園區的平地打造淺層梯田，不會引發土石流。

台北市野鳥學會指出，園區有灌木、喬木，已具森林林相，鳥會調查多達二十二種鳥類，生態多樣。市府未進行環境影響評估、生態調查，都市計畫委員也無生態專家，六億工程竟如此輕率。

綠黨秘書長潘翰聲也說，郝市長先是移走松山菸廠三百九十七棵樹木，枯死一○三棵；為舉辦國際花卉博覽會移走美術、新生公園一千一百六十八棵樹木，興建使用半年的水泥展館；如今又為營造客家主題公園，擬移走兩百六十九棵樹。他質疑郝市長鼓吹節能減碳，卻扮演樹木的劊子手。

該工程預計三月二日上網招標，不過行政院客委會並不知情，客委會表示，已編列四百萬設計規劃費給北市，至今尚未收到定案的規劃報告，如北市送案，將邀集審查委員評估是否續編工程費。